Ik weet niet of ik dit ga beluisteren. Ik stem niet op FvD, heb me al sinds 2023 afgemeld als lid vanwege hun standpunt betr Israel/Hamas. Maar ik vind de manier waarop iedereen zich ineens op FvD stort behoorlijk obsessief. Ik vind links eerlijk gezegd veel erger. Ga daar eens een keer tegen te keer.
Die laatste zin, die hoor ik dagelijks van de domste X-accounts. Ik zou toch denken dat lezers hier beter weten. Prima dat je geen zin hebt om te luisteren, allemaal tot uw dienst dat je links 'erger vindt', maar doen alsof ik daar nooit over schrijf, is zo'n luie en - frankly - ergerlijke take. De meerderheid van mijn schrijfsels is rechtser dan links.
Maar ik pruim extremisme van niemand, en Forum is een extremistische partij waarbinnen gevaarlijk gedachtengoed genormaliseerd wordt.
Ik schoot uit mijn slof want ik word doodziek van de hele Nederlandse politiek. Ik stem ook niet meer. Zonde van mijn energie. En ik ga niet 1 uur of langer zitten te luisteren hoe dit keer de FvD afgebrand wordt. Of ze het nou wel of niet verdienen. De volgende keer is misschien een andere partij aan de beurt. Het zal me eerlijk gezegd worst wezen.
In veel gemeenten, zeker buiten de randstad, zijn lokale partijen al langer in opkomst. Niet verwonderlijk omdat de landelijke politiek veraf staat van lokale belangen en er een rommeltje van maakt. In de lokale partijen zitten meer mensen die hard werken en die er niet de kantjes vanaf lopen. Maar ook daar, eenmaal op het pluche gekozen, wordt de kiezer vergeten. Hoop alleen dat D66 niet veel gaat winnen in maart, zij zijn in alle bestuurslagen helaas al oververtegenwoordigd.
Goed dat jullie hier in duiken; vervelend dat je dat poepbruine geloei over je heen krijgt. Vraag me wel af wat ik met mijn lidmaatschap van JA21 moet doen. Eerst maar eens luisteren maar als altijd chapeau!
Waarom heb je bij die foto van Neuschwannstein geschreven dat het hier een schilderij van AH betreft? ( deze slagroomburcht is trouwens zeer het bezoeken waard, Ludwig II's Wagnergekte was totaal niet van deze wereld en aan de voet ligt een heerlijk meer om in te duiken)
Geloof je me als ik zeg dat dit slechts anekdotes zijn in een lange lijst anekdotes die niet allemaal op schrift staan en niet allemaal - omwille van bronbescherming - gedeeld kunnen worden?
Ik kom echt te veel mensen tegen die proberen de feiten en de vertellingen om te keren tot een aanname van de aantijger. Ben er moe van(, en klaar mee. Als aantoonbare neonazis op een kerstgala geen bewijs van associatie met neonazistisch gedachtengoed meer zijn, dan kunnen we de democratie inderdaad maar beter bij Jetten inleveren. Want dan wordt een tegenbeweging of helemaal niets, of nog veel erger dan Jetten.
Voor wie is dit van de FvD een heet hangijzer? Best aardig gesprek, maar wat mij betreft nogal spijkers op laagwater zoeken. Wat Chris op 1:30 zei: er verandert niets omdat de politieke partijen niet aan het andere narratief willen, dat veel mensen zich niet gehoord voelen. Dat doen jullie in dit gesprek ook, mensen buiten de boot verklaren. Het is een soort formalisme: er is een grens die niet overschreden mag worden. Ten eerste waar is die grens precies en ten tweede bepalen jullie die grens of is er speelruimte voor mensen.
Als je al geen nazi’s meer buiten de boot mag verklaren, waarom zou iemand dan nog willen hozen als die boot water maakt? Het is zo’n rare omkering die ik de hele tijd zie. “Kijk jongens, echte nazis. Openlijk op de foto, en openlijk op het kerstgala van forum”
“Ja nee je bent gewoon aan het gatekeepen, beetje speelruimte moet kunnen. En trouwens, links is veel erger!”
Ik begrijp dat niet. Als je geen afstand kunt nemen van extremen aan de ene kant, terwijl je ze hekelt aan de andere kant, ben je dan niet gewoon net zo erg?
Het punt is, wanneer ga je stelling nemen. Bij mij ligt de grens als er dreiging van geweld is. Ik zie niet veel gevaar bij extreme, veelal onvolwassen, opvattingen.
Onvolwassen opvattingen, ook daar wil je niet op stemmen. dus wederom een ontwijkend antwoord op de kwestie: wanneer zie je genoeg fascisten op een kerstgala bij een partij met een fascistoïde historie om voor jezelf de grens te trekken? Ik trok ‘m in 2019. Wie ‘m in 2026 nog steeds niet kan trekken, is ofwel blind, ofwel zelf van twijfelachtig moreel allooi.
Als je je richt op extreem rechts voer je de vorige oorlog. Prioriteit moet zijn het bestrijden van het nieuwe fascisme, te weten het als moreel hoogstaande geachte uitvoeren van naastenliefde. In die ideologie zit geen enkele speelruimte, is dus autoritair. Het richt thans door de grenzeloosheid het westen ten gronde, zoals aanhangers van windmolens de natuur zwaar beschadigen. Dat er dan een paar halve garen in een partij rondlopen is bijzaak als die partij wel het nieuwe fascisme bestrijdt. Antisemitisme altijd fout, maar het duidelijke antisemitisme van moslims is een grotere bedreiging dan dat van een verdwaald individu. Prioriteit moet gericht zijn op de werkelijke bedreiging van de democratie en die komt door de Halsema’s en de groepen in haar omgeving.
Het onredelijke midden moet blijven bevragen, Bart. We nemen geen gevangenen. En dat is hard nodig in deze tijden waarin aanzwellende flanken als ideologische Dementors alle zuurstof voor wat redelijk is en mooi lijken weg te zuigen. Dank voor deze post.
De FvD is vooral een baantjesproject van Thierry. Als hij een normale partij zou leiden, dan is de kans groot dat na een paar jaar een nieuwe leider wordt verkozen en dan heeft hij geen baan meer. Bovendien is er in overleg met de „middenpartijen” maar weinig te halen De rare en extreme standpunten zorgen ervoor dat alleen loyalisten overblijven, want wie anders is bereid om hem te volgen? De loyalisten krijgen vervolgens baantjes (lid TK, EK, PS en GR). Om de partij te vullen kom je dan al snel uit bij mensen die extreme denkbeelden hebben.
(1) Ik kan echt niet tegen die naargeestige haattrol Chris. Hij voegt ook niets informatiefs toe. Zonde van jullie tijd. Er zijn zoveel interessante mensen om uit te nodigen. Misschien kijk ik nog wel maar spoel ik dan Chris door.
(2) Ik erger me al een halve eeuw aan het klimaat- en stikstofbedrog, de omvolking, de zelfislamisering en de EU- en eurofilie. Ik geloof niet in de politiek. Daarom steun ik de hardste tegenstander waar de communistische machthebbers de grootste hekel aan hebben. Niet omdat ik daarin wèl geloof, maar als rem. Dat was voor mij vroeger de SP en nu is dat Forum en BVNL. Bij onze linkse elite zitten zoveel meer verheerlijkers van Mao, Pol Pot, RAF, antifa en Fortuijn moordenaars, dan die paar idioten die lang geleden heel slechte humor lieten zien. Ik zie het fascisme daarin echt niet. Vinden jullie ook de uitleg van Lidewij niet redelijk?
(3) “Rechts” is heel simpel, stoppen met links en dat is het enige wat het land direct zou redden. Stoppen van de grootste corrupte belastinggeldsmijterijen onder (1). Maar dat gaat voorlopig echt niet lukken, zelfs niet 20 jaar na de “anti"fascistische kogels in het hoofd van Fortuijn. Al zou Lidewij een keer minister(pres) worden, dan zou ze net als Agema "gebriefd” worden door NATO-NCTV en dan eigenlijk moeten weigeren en de briefing openbaar maken.
Nog steeds waardering voor jullie werk en jullie gedachten, ik luister het graag.
Forum voor Democratie is inderdaad een partij met een dubieus verleden. Ik was een van de teleurgestelde leden die met bloedend hart afscheid heeft genomen na wat vreemde escapades van Thierry Baudet. Ik was mij er echter wel van bewust dat Baudet wel degelijk een diepgaande visie heeft op het functioneren van onze samenleving. Nog niet zo lang geleden kreeg Forum een nieuw, gematigd gezicht met Lidewij de Vos, een briljante zet van Thierry Baudet. Het nieuwe programma van Forum klinkt, voor mij, werkelijk als een klok en bevat alle programmapunten die belangrijk zijn voor Nederland.
Het gevolg is tweeledig. Forum schiet omhoog in de peilingen en als reactie daarop schiet het linkse rapaille in een kramp en bevriende politici en uiteraard de MSM worden gemobiliseerd om Forum kapot te maken vergelijkbaar wat met de PVV is gebeurd. Lidewij weert zich danig en de polls zijn nog steeds zeer hoopgevend. Tot mijn verbazing krijgt de linkse propagandamachine steun van Wierd Duk en andere over het algemeen enigszins rechtse media. Niet het programma is leidend maar het verleden van de partij. Men heeft zelfs enige prominente leden op kunnen duikelen, die in ieder geval in het verleden dubieuze opvattingen hadden. Het lijkt mij voor de hand liggend om daarover de publieke discussie aan te gaan met Baudet en De Vos. Wat mijns inziens killing is om het verleden nog eens helemaal over te doen en zonder weerwoord een grote bak bagger over het huidige Forum uit te storten. Zo ongeveer wat jij in je column hebt gedaan. Het linkse smaldeel en de MSM staan op de banken te juichen en (potentiële) Forum stemmers worden daar niet zo blij van. Ik neem direct aan dat je de beste bedoelingen hebt maar de gevolgen voor het huidige Forum zijn desastreus. Heb je bij JOOP weleens één artikel gezien dat kritisch was op het tuig ter linkerzijde? Ik ben het dan ook oneens met de wijze waarop rechtse columnisten deze zaak benaderen en daarmee de MSM en linkse elite in de kaart spelen.
Verder wens ik je veel succes met je columns die, over het algemeen, goed onderbouwd en ter zake kundig zijn.
Ook dit verhaal is goed onderbouwd en ter zake kundig. Evenals de podcast, die ingebed is in persoonlijke ervaringen, feiten en anekdotes.
Lidewij is een strovrouwtje voor Forum. Een ogenschijnlijk onbeschreven blad in een partij die nooit is geschoond van bruin rechts gedachtengoed. De bewijzen zijn legio - ze posten de foto’s ervan zelfs openlijk op Facebook.
Daarover wordt terecht geschreven én wordt de partij wel degelijk op bevraagd. Lidewij zat bij Nieuws van de Dag, bij een Oranjezomer-gala en voor de camera’s van Hart van Nederland. Overal ontwijkt ze deze vragen. Nergens reflecteert ze.
Daar mag je van wegkijken. Dat kun je bij Wierd of bij mij in de schoenen schuiven. Maar ook Maaike van Charante, Nausicaa Marbe, Bert Brussen en talloze andere mensen die als ‘rechts’ te boek staan, stellen dezelfde vragen en hebben dezelfde zorgen als ik over deze twijfelachtige partij waar openlijke neonazi’s welkom zijn, Israël wordt gehaat en Poetin wordt geprezen. Dat Joop dat óók vindt, en vaak leugenachtige eenzijdige stukken schrijft (en zelfs van jodenhaat aan elkaar hangt) doet daar niets aan af. Het is geen wedstrijd. Ik beschouw alles op eigen merites. En mijn beschouwing is dat Forum een smerige bruine bierkelder vol naargeestige figuren is.
In het partijprogramma van GroenLinks/PvdA staat ook geen antisemitisme. Maar ze hebben wel Kati Piri. Waarmee ik bedoel: laat je niet verblinden door mooie woorden die door niemand worden uitgevoerd. Forum belooft dingen die ze nooit waar kunnen maken. Omdat niemand in onze democratie ooit met een partij zal samenwerken die zichzelf niet zuivert van banden met nazi-groepen of het Kremlin. En dát is de waarheid over Forum.
Het is niet het verleden van forum. Het is de kern van forum. Baudet prees nog vorig jaar de Jemenitische Jihadisten. In 2023 geilde hij in een podcast op Poetin. En op sociale media geeft hun achterban alle antwoorden die Lidewij ontwijkt: virulent racisme, antisemitische uitingen, agressie en extreme haat. Het zal je club maar zijn.
Beste Bart, bedankt voor je reactie. Wij blijven over dit onderwerp fundamenteel van mening verschillen, maar dat mag. Ik zie een partij met frisse rechtse standpunten die Nederland verder kan brengen. Het is mijns inziens wel een wedstrijd, die rechts Nederland aan het verliezen is. Alle gevestigde instituties, inclusief de MSM, zijn links en zullen alles in het werk stellen om rechtse stemmentrekkers kapot te maken. Dat is nu weer aan de gang.
De toekomst zal uitwijzen wie het gelijk aan zijn zijde heeft. Ik hecht er wel aan om onder je aandacht te brengen dat Israël en het Joodse volk in mijn hart zitten, zodat wij daar in ieder geval geen misverstand over hebben.
Dank voor dit schrijven en de podcast met Chris Aalberts. Chris vind ik op X altijd een mix van interessant, soms wat te kort door de bocht, soms inconsistent, soms ronduit onprettig naar individuen. Regelmatig uitgelicht door Sander van Dam.
Daarbij denk ik ook terug aan de uitspraak van Nanninga toen zij jullie gast was, dat zijn verslagen niet altijd ongekleurd zijn over de gebeurtenissen die hij beschrijft in zijn blog.
Klein verzoek; als je Erkenbrand of NVU benoemt, neem dan niet aan dat mensen weten wat dat allemaal is of waar het voor staat. Al heeft Lubach daar iets beter op doorgepakt, waardoor ik dat nu beter kan plaatsen.
Met Chris heb ik zelf in het verleden ook vaak overhoop gelegen. Zeker rond GeenPeil. Maar hij is breder geworden dan alleen ‘rechts beschouwen’. Hij fileerde Volt en BIJ1. En zijn kennis over Forum en ervaring met die beweging gaat wel echt ver terug, dus in die zin is Chris een zeer deskundige bron. Zijn eigenzinnigheid vind ik bovendien zeer charmant.
Ik ken Forum voor Democratie al van toen het een beginnend debatclubje in een kelder aan de Amsterdamse Herengracht was. Ik ben lid geweest van de partij, maar heb vanwege mijn islamofobie (https://olddutchpainter.works/product/islamofobie/) opgezegd.
In die kelder kwamen twee Chrissen regelmatig: Aalberts en Klomp.Toen ik de aankondiging van dit gesprek zag, was mijn eerste gedachte: die Aalberts werd echt op een heel rare manier behandeld door Baudet: ik ga aandachtig luisteren en opletten dat ik hem niet verwar met die andere Chris.
Wat een teleurstellende ervaring. Wat miste ik de inbreng van Maaike van Charante!
Goed beschouwd viel er bijna geen ECHT onvertogen woord.
Er werd wel gehoond over de capaciteiten van De Vos.
Hoe pijnlijk: een van de weinig beta-wetenschappers in de tweede kamer! Het boek dat ze samen met Baudet scheef was INHOUDELIJK vooral van háár hand.
Geen ven de drie heren was dronken of zelfs maar aangeschoten. Qua onvertogen woorden kwam de uitzondering van Bart. Over die cartoon met Lidewij de Vos als nazi.
Tot twee keer toe: "Van mij mag het". De aanloop naar de moord op Pim Fortuyn en de aanslag op Janmaat vergeten?
De meest tenenkrommende passage van de uitwisseling was die over Freek Jansen.
Er wordt gesproken over wie nu de echt kwade genius is bij Forum, als Baudet het niet zelfs is, maar hij zich alleen door foute mensen laat sturen in verkeerde richtingen.
Op 32:30 heet het dat "de meest radicale types het aardigst waren voor Jansen". daar wordt even op doorgekauwd, maar dan prikt Aalberts dat weer door: Jansen kreeg maar een paar honderd stemmen toen hij heel hoog op de lijst stond.
Al heel lang horen we dat de VS op allerlei manieren ver voor loopt op Nederland. Meneer Walsh toont genadeloos aan hoe fout het gaat wanneer men zich laat leiden door de wereld van DEI en meegaat met het idee dat allerlei signalen VOLLEDIG kunnen worden afgedaan als 'complotdenken.
Complimenten! Een degelijk stukje werk waar veel tijd en energie in gestoken moet zijn: deelnemers bijeenbrengen, editing, en toevoeging van samenvatting, verantwoording en 'footnotes'.
Daarom: achter een (hogere) betaalmuur ermee! Ik weet waarom je dat niet wil, maar (goed) werk dient betaald te worden. Wie wil reageren (en soms nog antwoord krijgen óók), die moet helemaal dokken. Wie dat er niet voor over heeft, so be it.
Voor een ZZP-er (ik was er zelf ooit een) is dat lastig. Die heeft óf massa nodig, óf een andere (vaste) inkomstenbron. Maar ik blijf vinden: waarom moet zorgvuldig bereid leesvoer (bijna) gratis zijn, terwijl iedereen wel, en vaak dagelijks, grof geld betaalt voor overpriced koffie en junkfood?
Wat is er tegen een 'contributieverhoging'? Tuurlijk, er is al zoveel te betalen. Een paar eurootjes hier, een paar eurootjes daar, het telt allemaal op. Wie niet rijk is -- en dat zijn de meesten -- moet prioriteiten stellen: waar gáát hij zelf echt voor? Aldus scheiden de bokken zich vanzelf van de schapen.
Aardig dat je ‘t zegt. Ik ben zelf ook geconditioneerd op het idee dat internet ‘gratis’ is, maar gratis bestaat natuurlijk niet. En ik doneer of abonneer links en rechts zelf ook als ik iets lees of leer waar tijd en moeite in gestoken is. Maar zeker met dit onderwerp Forum,, waarbij velen reageren alsof je het eigen nest bevuilt, is ondank het meest geïncasseerde loon. Ook dat is inherent aan het internet overigens dus ik lig er niet wakker van. Maar het is wel feitelijk waar dat een podcast plus artikel zoals dit letterlijk meer kost (opzeggingen) dan oplevert. Maar goed, ook dat is dan maar zo.
Er komt misschien een moment dat er meer betaalmuren opgetrokken zullen worden. Omdat ik wil leven van dit platform, en ‘gelezen worden’ een eer is, maar geen brood belegt. Vooralsnog echter is bereik genereren, dus zorgen dat mensen weten dát je te lezen bent, en waar dat is, belangrijker dan ervoor betaald worden. Dat is een volgende stap. In die zin zit ik nog in een investerende fase (met tijd, inspanning, openbare artikelen en het inhuren van columnisten). Zit niet eens een groter plan achter, is gewoon een manier en volgorde die ‘logisch’ voelt.
Uit VVD-kringen hoorde ik ooit dat Rutte met opzet afstand bewaarde tot Baudet. Hij 'vond hem vreemd'. 'Niet te lezen' en grillig vermoed ik. En daarmee onbetrouwbaar.
Dank voor deze podcast. Ik heb de aflevering de laatste dagen beluisterd en hij bleef mij boeien. Ik wist al het nodige over de FvD, maar de informatie die Chris Aalberts deelde, boeide mij toch. Het was interessant om ook zijn mening te horen, aangezien ik het niet altijd met hem eens ben. Maar hier kon ik het grotendeels wel mee eens zijn. Ook wil ik u bedanken voor de reminder van Baudet bij Geenstijl tijdens de live-uitzending van 2020. Ik kende deze uitzending niet, en ik schrok hoe Baudet zich gedroeg. Vooral tegenover Patrick Meier. Echt een goeie tip, van je, dank daar voor.
Wat ik ook wilde zeggen: wat Theodor rond de 58e minuut zegt, wil ik ook wel eens zien. Waar zijn de mensen uit FvD die verkeerde uitspraken hebben gedaan nu? Ik bedoel, al deze mensen hebben social media. FvD is beroemd en groot geworden door het internet. Waarom maak je dan geen filmpje met een excuus? Of een tweet, of iets dergelijks? Ik snap deze mensen niet. Als zij dit hadden gedaan, dan had ik in elk geval meer begrip getoond. Maar helaas gebeurt dit niet.
Ook ben ik benieuwd hoe de gemeenteraadsverkiezingen lopen. Ik ben namelijk benieuwd hoeveel invloed FvD werkelijk gaat krijgen. Wat ik hiermee bedoel: gaan wij hier iets van merken? Ik heb hier gewoon weinig kennis over, vandaar dat ik het aan u vraag.
Alvast hartelijk dank, en ik wens u een prettige week verder.
Ik weet niet of ik dit ga beluisteren. Ik stem niet op FvD, heb me al sinds 2023 afgemeld als lid vanwege hun standpunt betr Israel/Hamas. Maar ik vind de manier waarop iedereen zich ineens op FvD stort behoorlijk obsessief. Ik vind links eerlijk gezegd veel erger. Ga daar eens een keer tegen te keer.
Die laatste zin, die hoor ik dagelijks van de domste X-accounts. Ik zou toch denken dat lezers hier beter weten. Prima dat je geen zin hebt om te luisteren, allemaal tot uw dienst dat je links 'erger vindt', maar doen alsof ik daar nooit over schrijf, is zo'n luie en - frankly - ergerlijke take. De meerderheid van mijn schrijfsels is rechtser dan links.
Maar ik pruim extremisme van niemand, en Forum is een extremistische partij waarbinnen gevaarlijk gedachtengoed genormaliseerd wordt.
Ik schoot uit mijn slof want ik word doodziek van de hele Nederlandse politiek. Ik stem ook niet meer. Zonde van mijn energie. En ik ga niet 1 uur of langer zitten te luisteren hoe dit keer de FvD afgebrand wordt. Of ze het nou wel of niet verdienen. De volgende keer is misschien een andere partij aan de beurt. Het zal me eerlijk gezegd worst wezen.
FVD wordt niet afgebrand, er wordt een historie verteld. Context aangebracht. Een poging tot analyse gedaan.
je maakt hier een grap, toch? Bart trekt wekelijks ten strijde tegen de uitwassen van links
In veel gemeenten, zeker buiten de randstad, zijn lokale partijen al langer in opkomst. Niet verwonderlijk omdat de landelijke politiek veraf staat van lokale belangen en er een rommeltje van maakt. In de lokale partijen zitten meer mensen die hard werken en die er niet de kantjes vanaf lopen. Maar ook daar, eenmaal op het pluche gekozen, wordt de kiezer vergeten. Hoop alleen dat D66 niet veel gaat winnen in maart, zij zijn in alle bestuurslagen helaas al oververtegenwoordigd.
Goed dat jullie hier in duiken; vervelend dat je dat poepbruine geloei over je heen krijgt. Vraag me wel af wat ik met mijn lidmaatschap van JA21 moet doen. Eerst maar eens luisteren maar als altijd chapeau!
Waarom heb je bij die foto van Neuschwannstein geschreven dat het hier een schilderij van AH betreft? ( deze slagroomburcht is trouwens zeer het bezoeken waard, Ludwig II's Wagnergekte was totaal niet van deze wereld en aan de voet ligt een heerlijk meer om in te duiken)
Ja, en ook Disney haalde er inspiratie. Maar dat is niet waarom Freek er was.
Het is geen foto, het is dit schilderij, door Hitler gemaakt in 1908:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Adolf_Hitler_-_Schloss_Neuschwanstein.jpg
(Kennelijk was ie toch best getalenteerd als je er een foto in zag ;)
Nou ja zeg, je hebt gelijk / mijn excuses
No need to aplogise, ik moest wel lachen dat je dacht dat het een foto was.
Ja lach maar, ik zit hier als afgestudeerd kunsthistoricus met een ernstig gekrenkte trots ;-)
Het probleem is dat de souffle niet alleen is ingezakt maar ook uit de oven is gevallen en nu op de keukenvloer ligt.
Geloof je me als ik zeg dat dit slechts anekdotes zijn in een lange lijst anekdotes die niet allemaal op schrift staan en niet allemaal - omwille van bronbescherming - gedeeld kunnen worden?
Ik kom echt te veel mensen tegen die proberen de feiten en de vertellingen om te keren tot een aanname van de aantijger. Ben er moe van(, en klaar mee. Als aantoonbare neonazis op een kerstgala geen bewijs van associatie met neonazistisch gedachtengoed meer zijn, dan kunnen we de democratie inderdaad maar beter bij Jetten inleveren. Want dan wordt een tegenbeweging of helemaal niets, of nog veel erger dan Jetten.
ieder zijn meug, voor mij illustreert het de gezwollen en platte smaak van bruinrechts
Voor wie is dit van de FvD een heet hangijzer? Best aardig gesprek, maar wat mij betreft nogal spijkers op laagwater zoeken. Wat Chris op 1:30 zei: er verandert niets omdat de politieke partijen niet aan het andere narratief willen, dat veel mensen zich niet gehoord voelen. Dat doen jullie in dit gesprek ook, mensen buiten de boot verklaren. Het is een soort formalisme: er is een grens die niet overschreden mag worden. Ten eerste waar is die grens precies en ten tweede bepalen jullie die grens of is er speelruimte voor mensen.
Als je al geen nazi’s meer buiten de boot mag verklaren, waarom zou iemand dan nog willen hozen als die boot water maakt? Het is zo’n rare omkering die ik de hele tijd zie. “Kijk jongens, echte nazis. Openlijk op de foto, en openlijk op het kerstgala van forum”
“Ja nee je bent gewoon aan het gatekeepen, beetje speelruimte moet kunnen. En trouwens, links is veel erger!”
Ik begrijp dat niet. Als je geen afstand kunt nemen van extremen aan de ene kant, terwijl je ze hekelt aan de andere kant, ben je dan niet gewoon net zo erg?
En als tegen fucking fascisten zijn “formalistisch” is, nou dan stempel ik dat papiertje graag af hoor.
Sterker nog, ik zou hopen dat er een rij staat bij dat loket.
Het punt is, wanneer ga je stelling nemen. Bij mij ligt de grens als er dreiging van geweld is. Ik zie niet veel gevaar bij extreme, veelal onvolwassen, opvattingen.
Onvolwassen opvattingen, ook daar wil je niet op stemmen. dus wederom een ontwijkend antwoord op de kwestie: wanneer zie je genoeg fascisten op een kerstgala bij een partij met een fascistoïde historie om voor jezelf de grens te trekken? Ik trok ‘m in 2019. Wie ‘m in 2026 nog steeds niet kan trekken, is ofwel blind, ofwel zelf van twijfelachtig moreel allooi.
Blind ben ik niet, dus zal ik wel van twijfelachtig moreel allooi zijn. Dat ik dat op mijn oude dag nog moet ontdekken.
Als je je richt op extreem rechts voer je de vorige oorlog. Prioriteit moet zijn het bestrijden van het nieuwe fascisme, te weten het als moreel hoogstaande geachte uitvoeren van naastenliefde. In die ideologie zit geen enkele speelruimte, is dus autoritair. Het richt thans door de grenzeloosheid het westen ten gronde, zoals aanhangers van windmolens de natuur zwaar beschadigen. Dat er dan een paar halve garen in een partij rondlopen is bijzaak als die partij wel het nieuwe fascisme bestrijdt. Antisemitisme altijd fout, maar het duidelijke antisemitisme van moslims is een grotere bedreiging dan dat van een verdwaald individu. Prioriteit moet gericht zijn op de werkelijke bedreiging van de democratie en die komt door de Halsema’s en de groepen in haar omgeving.
Het onredelijke midden moet blijven bevragen, Bart. We nemen geen gevangenen. En dat is hard nodig in deze tijden waarin aanzwellende flanken als ideologische Dementors alle zuurstof voor wat redelijk is en mooi lijken weg te zuigen. Dank voor deze post.
Graag gedaan en dank voor de bemoediging.
De FvD is vooral een baantjesproject van Thierry. Als hij een normale partij zou leiden, dan is de kans groot dat na een paar jaar een nieuwe leider wordt verkozen en dan heeft hij geen baan meer. Bovendien is er in overleg met de „middenpartijen” maar weinig te halen De rare en extreme standpunten zorgen ervoor dat alleen loyalisten overblijven, want wie anders is bereid om hem te volgen? De loyalisten krijgen vervolgens baantjes (lid TK, EK, PS en GR). Om de partij te vullen kom je dan al snel uit bij mensen die extreme denkbeelden hebben.
Ik sla het even over omdat.
(1) Ik kan echt niet tegen die naargeestige haattrol Chris. Hij voegt ook niets informatiefs toe. Zonde van jullie tijd. Er zijn zoveel interessante mensen om uit te nodigen. Misschien kijk ik nog wel maar spoel ik dan Chris door.
(2) Ik erger me al een halve eeuw aan het klimaat- en stikstofbedrog, de omvolking, de zelfislamisering en de EU- en eurofilie. Ik geloof niet in de politiek. Daarom steun ik de hardste tegenstander waar de communistische machthebbers de grootste hekel aan hebben. Niet omdat ik daarin wèl geloof, maar als rem. Dat was voor mij vroeger de SP en nu is dat Forum en BVNL. Bij onze linkse elite zitten zoveel meer verheerlijkers van Mao, Pol Pot, RAF, antifa en Fortuijn moordenaars, dan die paar idioten die lang geleden heel slechte humor lieten zien. Ik zie het fascisme daarin echt niet. Vinden jullie ook de uitleg van Lidewij niet redelijk?
(3) “Rechts” is heel simpel, stoppen met links en dat is het enige wat het land direct zou redden. Stoppen van de grootste corrupte belastinggeldsmijterijen onder (1). Maar dat gaat voorlopig echt niet lukken, zelfs niet 20 jaar na de “anti"fascistische kogels in het hoofd van Fortuijn. Al zou Lidewij een keer minister(pres) worden, dan zou ze net als Agema "gebriefd” worden door NATO-NCTV en dan eigenlijk moeten weigeren en de briefing openbaar maken.
Nog steeds waardering voor jullie werk en jullie gedachten, ik luister het graag.
Wat een leuk gesprek, zo dit was mijn eerste luisterervaring.
fijn dat jullie hier uitgebreid ihebben besproken wat een onfrisse club de FvD is.
Helaas geldt hierbij echt: it’s a dirty job, but someone’s gotta do it.
Forum voor Democratie is inderdaad een partij met een dubieus verleden. Ik was een van de teleurgestelde leden die met bloedend hart afscheid heeft genomen na wat vreemde escapades van Thierry Baudet. Ik was mij er echter wel van bewust dat Baudet wel degelijk een diepgaande visie heeft op het functioneren van onze samenleving. Nog niet zo lang geleden kreeg Forum een nieuw, gematigd gezicht met Lidewij de Vos, een briljante zet van Thierry Baudet. Het nieuwe programma van Forum klinkt, voor mij, werkelijk als een klok en bevat alle programmapunten die belangrijk zijn voor Nederland.
Het gevolg is tweeledig. Forum schiet omhoog in de peilingen en als reactie daarop schiet het linkse rapaille in een kramp en bevriende politici en uiteraard de MSM worden gemobiliseerd om Forum kapot te maken vergelijkbaar wat met de PVV is gebeurd. Lidewij weert zich danig en de polls zijn nog steeds zeer hoopgevend. Tot mijn verbazing krijgt de linkse propagandamachine steun van Wierd Duk en andere over het algemeen enigszins rechtse media. Niet het programma is leidend maar het verleden van de partij. Men heeft zelfs enige prominente leden op kunnen duikelen, die in ieder geval in het verleden dubieuze opvattingen hadden. Het lijkt mij voor de hand liggend om daarover de publieke discussie aan te gaan met Baudet en De Vos. Wat mijns inziens killing is om het verleden nog eens helemaal over te doen en zonder weerwoord een grote bak bagger over het huidige Forum uit te storten. Zo ongeveer wat jij in je column hebt gedaan. Het linkse smaldeel en de MSM staan op de banken te juichen en (potentiële) Forum stemmers worden daar niet zo blij van. Ik neem direct aan dat je de beste bedoelingen hebt maar de gevolgen voor het huidige Forum zijn desastreus. Heb je bij JOOP weleens één artikel gezien dat kritisch was op het tuig ter linkerzijde? Ik ben het dan ook oneens met de wijze waarop rechtse columnisten deze zaak benaderen en daarmee de MSM en linkse elite in de kaart spelen.
Verder wens ik je veel succes met je columns die, over het algemeen, goed onderbouwd en ter zake kundig zijn.
Ook dit verhaal is goed onderbouwd en ter zake kundig. Evenals de podcast, die ingebed is in persoonlijke ervaringen, feiten en anekdotes.
Lidewij is een strovrouwtje voor Forum. Een ogenschijnlijk onbeschreven blad in een partij die nooit is geschoond van bruin rechts gedachtengoed. De bewijzen zijn legio - ze posten de foto’s ervan zelfs openlijk op Facebook.
Daarover wordt terecht geschreven én wordt de partij wel degelijk op bevraagd. Lidewij zat bij Nieuws van de Dag, bij een Oranjezomer-gala en voor de camera’s van Hart van Nederland. Overal ontwijkt ze deze vragen. Nergens reflecteert ze.
Daar mag je van wegkijken. Dat kun je bij Wierd of bij mij in de schoenen schuiven. Maar ook Maaike van Charante, Nausicaa Marbe, Bert Brussen en talloze andere mensen die als ‘rechts’ te boek staan, stellen dezelfde vragen en hebben dezelfde zorgen als ik over deze twijfelachtige partij waar openlijke neonazi’s welkom zijn, Israël wordt gehaat en Poetin wordt geprezen. Dat Joop dat óók vindt, en vaak leugenachtige eenzijdige stukken schrijft (en zelfs van jodenhaat aan elkaar hangt) doet daar niets aan af. Het is geen wedstrijd. Ik beschouw alles op eigen merites. En mijn beschouwing is dat Forum een smerige bruine bierkelder vol naargeestige figuren is.
In het partijprogramma van GroenLinks/PvdA staat ook geen antisemitisme. Maar ze hebben wel Kati Piri. Waarmee ik bedoel: laat je niet verblinden door mooie woorden die door niemand worden uitgevoerd. Forum belooft dingen die ze nooit waar kunnen maken. Omdat niemand in onze democratie ooit met een partij zal samenwerken die zichzelf niet zuivert van banden met nazi-groepen of het Kremlin. En dát is de waarheid over Forum.
Het is niet het verleden van forum. Het is de kern van forum. Baudet prees nog vorig jaar de Jemenitische Jihadisten. In 2023 geilde hij in een podcast op Poetin. En op sociale media geeft hun achterban alle antwoorden die Lidewij ontwijkt: virulent racisme, antisemitische uitingen, agressie en extreme haat. Het zal je club maar zijn.
Beste Bart, bedankt voor je reactie. Wij blijven over dit onderwerp fundamenteel van mening verschillen, maar dat mag. Ik zie een partij met frisse rechtse standpunten die Nederland verder kan brengen. Het is mijns inziens wel een wedstrijd, die rechts Nederland aan het verliezen is. Alle gevestigde instituties, inclusief de MSM, zijn links en zullen alles in het werk stellen om rechtse stemmentrekkers kapot te maken. Dat is nu weer aan de gang.
De toekomst zal uitwijzen wie het gelijk aan zijn zijde heeft. Ik hecht er wel aan om onder je aandacht te brengen dat Israël en het Joodse volk in mijn hart zitten, zodat wij daar in ieder geval geen misverstand over hebben.
Goed gesprek weer met af en toe een andere gast...indien mogelijk graag meer.
Dank voor dit schrijven en de podcast met Chris Aalberts. Chris vind ik op X altijd een mix van interessant, soms wat te kort door de bocht, soms inconsistent, soms ronduit onprettig naar individuen. Regelmatig uitgelicht door Sander van Dam.
Daarbij denk ik ook terug aan de uitspraak van Nanninga toen zij jullie gast was, dat zijn verslagen niet altijd ongekleurd zijn over de gebeurtenissen die hij beschrijft in zijn blog.
Klein verzoek; als je Erkenbrand of NVU benoemt, neem dan niet aan dat mensen weten wat dat allemaal is of waar het voor staat. Al heeft Lubach daar iets beter op doorgepakt, waardoor ik dat nu beter kan plaatsen.
Met Chris heb ik zelf in het verleden ook vaak overhoop gelegen. Zeker rond GeenPeil. Maar hij is breder geworden dan alleen ‘rechts beschouwen’. Hij fileerde Volt en BIJ1. En zijn kennis over Forum en ervaring met die beweging gaat wel echt ver terug, dus in die zin is Chris een zeer deskundige bron. Zijn eigenzinnigheid vind ik bovendien zeer charmant.
Ik ken Forum voor Democratie al van toen het een beginnend debatclubje in een kelder aan de Amsterdamse Herengracht was. Ik ben lid geweest van de partij, maar heb vanwege mijn islamofobie (https://olddutchpainter.works/product/islamofobie/) opgezegd.
In die kelder kwamen twee Chrissen regelmatig: Aalberts en Klomp.Toen ik de aankondiging van dit gesprek zag, was mijn eerste gedachte: die Aalberts werd echt op een heel rare manier behandeld door Baudet: ik ga aandachtig luisteren en opletten dat ik hem niet verwar met die andere Chris.
Wat een teleurstellende ervaring. Wat miste ik de inbreng van Maaike van Charante!
Goed beschouwd viel er bijna geen ECHT onvertogen woord.
Er werd wel gehoond over de capaciteiten van De Vos.
Hoe pijnlijk: een van de weinig beta-wetenschappers in de tweede kamer! Het boek dat ze samen met Baudet scheef was INHOUDELIJK vooral van háár hand.
Geen ven de drie heren was dronken of zelfs maar aangeschoten. Qua onvertogen woorden kwam de uitzondering van Bart. Over die cartoon met Lidewij de Vos als nazi.
Tot twee keer toe: "Van mij mag het". De aanloop naar de moord op Pim Fortuyn en de aanslag op Janmaat vergeten?
De meest tenenkrommende passage van de uitwisseling was die over Freek Jansen.
Er wordt gesproken over wie nu de echt kwade genius is bij Forum, als Baudet het niet zelfs is, maar hij zich alleen door foute mensen laat sturen in verkeerde richtingen.
Op 32:30 heet het dat "de meest radicale types het aardigst waren voor Jansen". daar wordt even op doorgekauwd, maar dan prikt Aalberts dat weer door: Jansen kreeg maar een paar honderd stemmen toen hij heel hoog op de lijst stond.
Een kroeggesprek.
Klomp waarschuwde in 2019 tegen Baudet die hij toen vergeleek met Trump. https://chrisklomp.nl/journalisten-intimideren-is-geen-grap/.
Mijn tip sluit daar op aan. https://rumble.com/v75o3cw-watch-dumbest-democrat-ever-delivers-cringe-worthy-performance-in-front-of-.html ...
Al heel lang horen we dat de VS op allerlei manieren ver voor loopt op Nederland. Meneer Walsh toont genadeloos aan hoe fout het gaat wanneer men zich laat leiden door de wereld van DEI en meegaat met het idee dat allerlei signalen VOLLEDIG kunnen worden afgedaan als 'complotdenken.
Complimenten! Een degelijk stukje werk waar veel tijd en energie in gestoken moet zijn: deelnemers bijeenbrengen, editing, en toevoeging van samenvatting, verantwoording en 'footnotes'.
Daarom: achter een (hogere) betaalmuur ermee! Ik weet waarom je dat niet wil, maar (goed) werk dient betaald te worden. Wie wil reageren (en soms nog antwoord krijgen óók), die moet helemaal dokken. Wie dat er niet voor over heeft, so be it.
Voor een ZZP-er (ik was er zelf ooit een) is dat lastig. Die heeft óf massa nodig, óf een andere (vaste) inkomstenbron. Maar ik blijf vinden: waarom moet zorgvuldig bereid leesvoer (bijna) gratis zijn, terwijl iedereen wel, en vaak dagelijks, grof geld betaalt voor overpriced koffie en junkfood?
Wat is er tegen een 'contributieverhoging'? Tuurlijk, er is al zoveel te betalen. Een paar eurootjes hier, een paar eurootjes daar, het telt allemaal op. Wie niet rijk is -- en dat zijn de meesten -- moet prioriteiten stellen: waar gáát hij zelf echt voor? Aldus scheiden de bokken zich vanzelf van de schapen.
Aardig dat je ‘t zegt. Ik ben zelf ook geconditioneerd op het idee dat internet ‘gratis’ is, maar gratis bestaat natuurlijk niet. En ik doneer of abonneer links en rechts zelf ook als ik iets lees of leer waar tijd en moeite in gestoken is. Maar zeker met dit onderwerp Forum,, waarbij velen reageren alsof je het eigen nest bevuilt, is ondank het meest geïncasseerde loon. Ook dat is inherent aan het internet overigens dus ik lig er niet wakker van. Maar het is wel feitelijk waar dat een podcast plus artikel zoals dit letterlijk meer kost (opzeggingen) dan oplevert. Maar goed, ook dat is dan maar zo.
Er komt misschien een moment dat er meer betaalmuren opgetrokken zullen worden. Omdat ik wil leven van dit platform, en ‘gelezen worden’ een eer is, maar geen brood belegt. Vooralsnog echter is bereik genereren, dus zorgen dat mensen weten dát je te lezen bent, en waar dat is, belangrijker dan ervoor betaald worden. Dat is een volgende stap. In die zin zit ik nog in een investerende fase (met tijd, inspanning, openbare artikelen en het inhuren van columnisten). Zit niet eens een groter plan achter, is gewoon een manier en volgorde die ‘logisch’ voelt.
Over Baudet:
Uit VVD-kringen hoorde ik ooit dat Rutte met opzet afstand bewaarde tot Baudet. Hij 'vond hem vreemd'. 'Niet te lezen' en grillig vermoed ik. En daarmee onbetrouwbaar.
Beste Bart,
Dank voor deze podcast. Ik heb de aflevering de laatste dagen beluisterd en hij bleef mij boeien. Ik wist al het nodige over de FvD, maar de informatie die Chris Aalberts deelde, boeide mij toch. Het was interessant om ook zijn mening te horen, aangezien ik het niet altijd met hem eens ben. Maar hier kon ik het grotendeels wel mee eens zijn. Ook wil ik u bedanken voor de reminder van Baudet bij Geenstijl tijdens de live-uitzending van 2020. Ik kende deze uitzending niet, en ik schrok hoe Baudet zich gedroeg. Vooral tegenover Patrick Meier. Echt een goeie tip, van je, dank daar voor.
Wat ik ook wilde zeggen: wat Theodor rond de 58e minuut zegt, wil ik ook wel eens zien. Waar zijn de mensen uit FvD die verkeerde uitspraken hebben gedaan nu? Ik bedoel, al deze mensen hebben social media. FvD is beroemd en groot geworden door het internet. Waarom maak je dan geen filmpje met een excuus? Of een tweet, of iets dergelijks? Ik snap deze mensen niet. Als zij dit hadden gedaan, dan had ik in elk geval meer begrip getoond. Maar helaas gebeurt dit niet.
Ook ben ik benieuwd hoe de gemeenteraadsverkiezingen lopen. Ik ben namelijk benieuwd hoeveel invloed FvD werkelijk gaat krijgen. Wat ik hiermee bedoel: gaan wij hier iets van merken? Ik heb hier gewoon weinig kennis over, vandaar dat ik het aan u vraag.
Alvast hartelijk dank, en ik wens u een prettige week verder.
Groeten van Jacob