42 Comments
User's avatar
Marja Hoolwerf's avatar

Dit is een zeer onwenselijke en onmenselijke ontwikkeling en ik vraag me af waarom bij het aanwijzen van de D66 formateur dit niet door het journaille van de "kwaliteitskranten, Nieuwsuur, Buitenhof" openbaar is gemaakt. Nu zit ze ook nog in het komende kabinet.

Harry's avatar

Ik vraag het me niet af; het feit dat de landelijke 'kwaliteitsmedia' hier niet over rept sluit juist naadloos aan op de agenda van academisch Nederland & Co.

M. de Rooij's avatar

Misschien JUIST daarom?

Marijke's avatar

Zo fijn dat jullie erbovenop blijven zitten! Dankjulliewel.

Dit zijn geen fijne ontwikkelingen (stelt in Den Haag nou niemand vragen?).

theun de groot's avatar

nog maar eens bevestigend dat alles slechter wordt en er geen licht is aan het einde van de tunnel

Clariska van Hoek-Volkerink's avatar

As predicted in de Schrift

Louis's avatar

Zeer schokkend dit relaas. Ik begrijp niet dat dit alleen via dit soort kanalen gehoord wordt. Er zijn toch zoveel mensen die niet durven en zwijgen. Ik bewonder de houding van Amanda, chapeau!

Hans Konings's avatar

Wat Amanda zegt over het schrijven van een woordenboek van een dialect, is interessant. Zo had ik het nog nooit bekeken. Ik weet ook niet zeker of het schrijven ervan een signaal is dat het dialect aan het sterven is. Dat zal in sommige situaties inderdaad het geval zijn. Maar het is ook mogelijk dat het schrijven van een woordenboek juist kan helpen bij het opnieuw tot leven komen van voorheen uitstervende of onderdrukte talen en dialecten. Er is dan wel meer noodzakelijk dan het schrijven van het woordenboek alleen. Er moet al een breedgevoelde behoefte bestaan onder de sprekers om een taal niet ten onder te laten gaan. Ik denk hierbij aan de minderheidstalen Catalaans, Baskisch en Galicisch in Spanje die levender zijn dan ze ooit op enig moment waren door de door de dictatuur opgelegde verplichting om uitsluitend Spaans te spreken. Ik herinner me nog goed dat de boekwinkels in Catalonië opeens vollagen met nieuwe leerboeken Catalaans, waaronder grammatica's en woordenboeken. Al deze uitgaves waren gesubsidieerd door de Catalaanse overheid. Maar voelden zelden als opgelegde dwang. Ook al dachten Spaanstalige inwoners van Catalonië daar menigmaal anders over. Ondertussen werd door de meeste Catalanen dit aanbod als een bevrijding gevoeld. Eindelijk kon je al die woorden die je wel kende van thuis opzoeken in een woordenboek.

Ik denk zelf na's avatar

Schokkend om dit allemaal te horen.

Als ik het zo beluister en als ik eens wat meer partijen bekijk, kom ik eigenlijk tot de conclusie dat FvD nog het minste aantal enge mensen binnen de gelederen heeft. En daar is nog een spotlight op gericht. Bij de andere partijen zijn ze veel meer verborgen. Maar intussen besturen ze wel ons land op alle niveaus. Heel erg eng allemaal.

Bart Nijman's avatar

Alleen al het feit dat andere partijen hun valsspelerij tenminste nog trachten te verbergen, tekent dat die partijen in de regel in ieder geval nog íets van schaamte kennen. Dat zie ik bij FvD niet en juist daarom is Forum erger. Bij D66 lopen naarlingen rond (Sjoerd Sjoerdsma mag minister worden), maar je zult niemand vinden die trots poseert met een Hamas-aanhanger, zoals Forum wel mensen op hun kerstgala uitnodigt waarvan foto's te vinden zijn waarop ze met nazi-symbolen en gestrekte rechterarmen te zien zijn.

Dat prog-links er een potje van maakt, is geen reden om er bij radicaal-rechts de schouders over op te halen. Althans, ik probeer daar toch uiterst consequent in te zijn. En ja, ook ik zie dat het speelveld en de positie van de spelers daarop oneerlijk is verdeeld in het voordeel van de D66'achtigen. Maar dat kan nooit een reden zijn om 'okee dan maar de nazi's omarmen' als antwoord voor te stellen. It's dangerous on both ends. En de Joden staan in het midden, samen met veel andere vrijzinnigen en vrije geesten.

Ik denk zelf na's avatar

"Alleen al het feit dat andere partijen hun valsspelerij tenminste nog trachten te verbergen, tekent dat die partijen in de regel in ieder geval nog íets van schaamte kennen. Dat zie ik bij FvD niet en juist daarom is Forum erger."

Juist dit ben ik niet met je eens. Ik heb veel liever dat mensen hun rare dingen openlijk doen, dan weet je waar je aan toe bent en kan er ook iets van gezegd worden.

Ik denk ook dat achterbaks gedrag niks met schaamte te maken heeft, maar meer met arrogantie.

Nee, ik vind het echt veel erger dat er bij andere partijen mensen rondlopen waarvan ik geen idee heb wat ze voor ogen hebben.

Wat niet wil zeggen dat ik nazi-sympathieën goedkeur, of antisemitisme of racisme of noem maar op.

Ik denk zelf na's avatar

Bij alle politieke partijen baseer ik mijn mening op wat ze in de Kamer laten horen en zien en op wat ze met ons land voor ogen hebben.

Wat al die individuele kamerleden in hun vrije tijd doen boeit me eigenlijk niet zo. Van de meesten heb ik daar geen enkel beeld bij. Ik schat dat de meesten er rare hobbies en/of denkbeelden op nahouden. En of ze zuipen en/of snuiven enz. maakt me ook niet uit. Zolang ze daar maar geen andere mensen mee in gevaar brengen.

Bart Nijman's avatar

Baudet prees zowel Poetin als de Jemenitische Jihadisten in de kamer. Dan ben je nog verder heen dan Kati Piri. Of minstens net zo ver.

Ik denk zelf na's avatar

Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat heel FvD niet deugt en/of dat ze niet het beste voor hebben met Nederland.

Baudet (of wie dan ook) mag van mij zo gek zijn als een deur, maar zolang FvD als partij in mijn ogen de beste standpunten heeft voor ons land dan blijf ik erop stemmen. Mocht dat veranderen dan maak ik wel weer een andere keuze.

Waarmee ik dus niet alles goedkeur wat er daar gezegd en gedaan wordt. Ik hoop op verandering in ons land en die zie ik van geen enkele andere partij komen. En misschien van FvD ook wel niet. De tijd zal het leren.

Bart Nijman's avatar

Ik wil er best een flink bedrag op verwedden dat forum nul positieve impact zal hebben. Ze zijn een obstakel. En hun kern is verrot / omdat hun kern verrot is.

Ik denk zelf na's avatar

Ik hoop dat je geen gelijk hebt.

Want waar moet ik dan mijn hoop nog op vestigen?

Zoals het nu gaat wordt het zeker niks. We zijn misschien al veel te ver heen en niet meer te redden.

Marijke Verbree-Luttikhuis's avatar

Voortreffelijk antwoord, Bart. Bravo! Ook voor behulpzame voorwoord/samenvatting van de podcast die voor mij helaas te lang was.

Clariska van Hoek-Volkerink's avatar

Ze hebben zelfs in 2018 waarheidsvinding uit de statuten gehaald @Bart Nijman

F A Groenendijk's avatar

Hier zou ik wat meer over willen weten.

Jasper van Weerd's avatar

Die beloning van Peter-Paul Verbeek, bizar weer, plus helaas heel voorspelbaar.

Willem Ruitenberg's avatar

Interessant gesprek met Amanda, ze draagt veel wijsheid in zich. Wat gesproken werd was heel herkenbaar, daarom was het een heel goede podcast. Als je kijkt wat de oorzaak van de spanning in ons land is, dan is het de omgang met moslims, of liever het gedram van moslims hun zienswijze over te nemen. Veel van de spanning zou wegvallen als wij zouden zeggen dat we westers zijn en moslimdingen niet willen. En dan de discussie sluiten. Maar ja, dat feminiene van het bestuur leidt tot de ondergang van onze eens gekoesterde cultuur. En wat we krijgen zal lijken op Libanon of Zuid-Amerika, uit elkaar gevallen samenlevingen zonder onderling vertrouwen. Het vreemde is dat we aan eigen mensen hogere eisen stellen dan aan anderen. Wel de nieren van de FvD proeven, maar zwijgen dat de doorsnee moslim, of Denk, fascisten in de gelederen heeft en dat je daarom de hele groep niet wilt. Dat zwijgen is dus ook het niet-grenzen stellen aan moslims.

Bart Nijman's avatar

“Het vreemde is dat we aan eigen mensen hogere eisen stellen dan aan anderen. Wel de nieren van de FvD proeven, maar zwijgen dat de doorsnee moslim, of Denk, fascisten in de gelederen heeft en dat je daarom de hele groep niet wilt.”

Helemaal eens. Maar toch de kleine kanttekening dat zwijgen over het een niet rechtvaardigt dat over het andere ook gezwegen zou moeten worden. Ik zwijg ook niet over islam, Piri, EU et al. Dus ook niet over de ranzige randjes van FVD. Maar: ongelijk speelveld is het wel.

M. de Rooij's avatar

U kaart inderdaad misstanden in elke partij en op elk domein aan, met ook vaak de nodige nuanceringen en zelfspot. Dank daarvoor.

'..dat zwijgen over het een niet rechtvaardigt dat over het andere ook gezwegen zou moeten worden..' Helemaal eens.

Toch blijf ik zweven in wat ik nu moet vinden, omdat als ik alle partijen in het landsbestuur bekijk, élke partij zijn ranzige randen heeft.

Het algemeen NL belang is imho nergens meer echt vertegenwoordigd.

Wat moet je nu nog?

Bart Nijman's avatar

Dat laatste gevoel, dat grenst aan wanhoop, herken ik zeer. Maar mijn moreel kompas blijft hoe dan ook zodanig geijkt, dat ik niet van de weeromstuit wil wegkijken bij bewegingen die wel een oplossing beloven (die ze rationeel bezien overigens never nooit gaan leveren), maar zich weigeren te vrijwaren van gedachtengoed dat behalve geen constructief of democratisch fundament heeft (rassenleer, antisemitisme, misplaatst superioriteitsdenken), ook niet actief uit hun beweging wordt geweerd.

Sterker nog: de neonazistische groeperingen worden uit heel Europa uitgenodigd voor een kerstgala waarvan de foto’s gewoon op Facebook worden geplaatst. Ik kan zulke uitwassen niet ont-zien, noch ervan wegkijken. Niet bij linkse of islamitische Hamasfans in stationshallen en aan studentencampussen, ook niet bij neonazi’s in de revanchistisch-reactionaire rechterhoek.

En ik wil graag mijn steentje bijdragen om te zorgen dat zowel het speelveld gelijk blijft, als dat de lat niet onder de grond wordt begraven. Al was het maar omdat de selectieve hypocrisie me hogelijk ergert, want op een dubbele maat houdt geen enkele democratie of rechtsstaat stand.

Bart Nijman's avatar

En zeg maar ‘je’ trouwens :)

M. de Rooij's avatar

Ik raak als na-oorlogse boomster de beleefde aanspreekvormen niet meer kwijt denk ik. School gegaan in de tijd dat kinderen nog een hele lijst met aanspreekvormen moesten leren, weledelzeergeleerde enz., dat ongehuwde vrouwen als mejuffrouw moesten worden betiteld...

Gelukkig is dat verleden tijd, maar wat er als kind is ingeramd, kun je niet zo gemakkelijk meer afschudden.

Dank voor uw, sorry, je reactie.

Bart Nijman's avatar

“Boomster”, die had ik nog nooit gehoord. Maar ik begrijp dat ik u in ieder geval wel met u moet aanspreken, want ik ben ook beleefd opgevoed :)

M. de Rooij's avatar

Hoeft niet, zeg maar gewoon 'je' hoor :)

Willem Ruitenberg's avatar

Onlangs keek ik een Podcast van een Engelse vrouw die besprak waarom de moslimwereld Israel haat. Het gaat om bezit van bronnen die moslims als de hunne zien en ze die vanuit hun geschiedenis terug willen. Interessant om te beseffen dat met moslims geen compromis mogelijk is. Ik raad aan deze podcast te bekijken: Why the Moslem World Hates Israel So Much

Olaf E. Johan's avatar

Een grappige anekdote over ambtenaren. Mijn oom - homo en universitair docent in Djakarta - had een Indonesische vriend die hij eind jaren vijftig mee naar Nederland nam omdat werken in Indonesië steeds moeilijker werd voor Nederlanders. In Den Haag regelde mijn oom een baan als ambtenaar voor zijn vriend op het ministerie. Hij sprak geen woord Nederlands en bracht al zijn werk naar huis, waarna mijn oom al zijn werk deed in prive tijd. Deze Indonesische vriend bracht het tot commies, totaal incapabel en tot aan zijn pensioen in dienst. Ook heeft hij in die periode de hoofdprijs in de lotto gewonnen, jaren zeventig 100.000 gulden, hoeveel mazzel kan je hebben met zoveel onnozelheid. Welkom bij ons Nederlands ambtenaren apparaat.

Marja Hoolwerf's avatar

Het komt allemaal op het netwerk aan.

Dick Grijpink's avatar

Eigenlijk is de conclusie gerechtvaardigd dat veel Universiteitsbesturen en de hoge ambtelijke top door en door verrot zijn. Het stinkt aan alle kanten en niemand doet er iets aan. Ik krijg een heel leeg, verloren gevoel als ik aan de toekomst van Nederland denk.

Jean van Pareltje's avatar

Het blijft verbijsterend, hoe men in dit veranderde Nederland zo gemakkelijk minderheden vogelvrij verklaart. Daar waar we eens zo prat gingen op het beschermen ervan. Inmiddels ben je al een te pikken minderheid als je er een andere mening op na houdt.

De duidelijk geconditioneerde meerderheid bepaalt desnoods met een aan middeleeuws gedachtengoed grenzend absolutisme, waarbij nota bene antisemitisme verontrustend breed en schaamteloos wordt ingezet dan wel als salonfahig en des Nederlands wordt gezien. Ik heb een bloedhekel aan angst als raadgever. Maar ik deel de hier besproken angst wel. Dat schijnt het nieuwe normaal te zijn. Maar wat voor bijvoeglijk naamwoord je er ook voor plakt, het blijft in mijn beleving nog altijd abnormaal. Hoewel ik dat minder openlijk uit, want daar deze tijd niet meer voor. Je weet dat je afgestompte aversie gaat oproepen dat voelt als tegen de bierkaai.

F A Groenendijk's avatar

BAM, dank jullie wel Bart, Amanda, Maaike.

Wie nogal krap in zijn/haar tijd zit kan het beste de passage bekijken over wat een waar kantelpunt was voor Amanda Kluveld. Die begint bij minuut 43, seconde 17 en eindigt bij 43:59.

Mogelijk dat je daarna wel geneigd bent meer te gaan bekijken...

Peter Looman's avatar

Nee Bart, ik wilde geen bevestiging van grok dat Amanda met iets negatiefs bezig was.

Ik reageerde op deze manier als geintje omdat Amanda mij vertelde dat ik de ironie niet snapte (wat klopte). Het was dus een geintje door juist grok te vragen of grok de ironie kon uitleggen (snappen is het verkeerde woord). Onbegrepen humor hahaha.

Paul Nijenhuis's avatar

Wat een mooie verhelderende aflevering weer en een bijzonder interessante gast!

Het bevestigt wederom mijn gevoelens, maar blijkt nog een gradatie ernstiger dan ik had vermoed (invloed van D66-ers op universiteiten en een ambtenarenkabinet op AI basis, dat vooral eigen posities veilig stelt en het netwerk daaromheen).

Wat een beerput, hoe er feiten en rapporten worden weggemoffeld door media en politiek...

Mijn constateringen en (onderbuik) gevoelens worden in mijn omgeving wel eens als negatief gezien, maar blijken gewoon een realistische kijk op de wereld en dat wordt vaak niet gewaardeerd.

Het gevoel van vrijheid en rechtvaardigheid is compleet verdwenen.